L 36 - svar på spm. 18 om, hvorfor der ikke i lovforslaget er indføjet en retssikkerhed hvor børn, som ministeriets tilsynsførende ønsker at tale med i konkrete tilsynssager, har ret til en bisidder, fra ministeren for børn, undervisning og ligestilling

Ministeriet for Børn,
Undervisning og Ligestilling
Ministeren
Frederiksholms Kanal 21
1220 København K
Tlf. 3392 5000
Fax 3392 5547
www.uvm.dk
Børne- og Undervisningsudvalget
Christiansborg
I forbindelse med behandlingen af (L 36) Forslag til lov om ændring af 10-11-2016
lov om friskoler og private grundskoler m.v. og lov om efterskoler og
frie fagskoler (Styrkelse af kvaliteten på de frie grundskoler m.v.) har
udvalget i brev af 28. oktober 2016 efter ønske fra Jakob Sølvhøj (EL)
stillet mig følgende spørgsmål:
Spørgsmål 18:
”Børn og unge har ret til en bisidder, når de skal til samtale i f.eks. en
kommune i sager, der behandles efter serviceloven. Vil ministeren be-
grunde, hvorfor der ikke i lovforslaget er indføjet en tilsvarende retssik-
kerhed for børn, som ministeriets tilsynsførende ønsker at tale med i
konkrete tilsynssager?”
Svar:
For at sikre et korrekt og dækkende grundlag for vurderingen af skolens
forhold til frihed og folkestyre-kravet i forbindelse med et skærpet tilsyn
vil Styrelsen for Undervisning og Kvalitets tilsynspraksis som følge af
lovforslaget blive ændret sådan, at der som led i tilsynet vil kunne indgå
’samtaler med eleverne’ som tilsynsmetode, herunder også uden tilstede-
værelse af skoleleder eller lærere, hvis styrelsen vurderer, at dette er mest
hensigtsmæssigt for tilsynets oplysninger.
Det er min opfattelse, at de samtaler, som kan afholdes med elever i for-
bindelse med et tilsyn med en skole, ikke kan sammenlignes med samta-
ler om børns egne forhold, som det fx er tilfældet med sager, der be-
handles efter serviceloven.
Det fremgår af servicelovens § 48 a, at et barn eller en ung, hvis sag be-
handles efter serviceloven, på ethvert tidspunkt af sagens behandling har
ret til at lade sig bistå af andre. Der er tale om sager vedrørende barnet
eller den unge selv, hvor sagens udfald har en direkte konsekvens for
barnets forhold. Derfor er det væsentligt, at barnet eller den unge også
får mulighed for at fremføre sin sag bedst muligt. I servicelovens regler
Børne- og Undervisningsudvalget 2016-17
L 36 endeligt svar på spørgsmål 18
Offentligt
2
er der en række undtagelser til denne ret. En myndighed kan fx træffe
afgørelse om, at barnets eller den unges interesse i at kunne lade sig bistå,
bør vige for væsentlige hensyn til offentlige eller private interesser, eller
hvis bisidderen findes at varetage andre interesser end barnets.
De samtaler med elever, som kan finde sted i forbindelse med tilsynsbe-
søg vedrører skolens forhold, og har således skolens undervisning som
omdrejningspunkt og ikke afgørelser eller forhold, der er knyttet til et
specifikt barn. Af samme grund er den påtænkte tilsynsmetode også
formuleret som ’samtale med elever’, og ikke som ’børnesamtale’.
Endvidere er der naturligvis en række forholdsregler og hensyn, som
Styrelsen for Undervisning og Kvalitet som myndighed skal iagttage, når
der føres samtaler med børn. De forholdsregler, som jeg finder, er nød-
vendige, men også tilstrækkelige i den form for samtaler med eleverne, er
beskrevet nærmere i lovforslagets bemærkninger.
Det fremgår af de almindelige bemærkninger til lovforslaget, pkt. 3.2.2.,
at de nærmere rammer for samtaler mellem elever og tilsynsmedarbej-
derne vil blive søgt aftalt mellem skolens leder og tilsynsmedarbejderne.
Udover de samtaler, der efter gældende tilsynspraksis kan finde sted i
forbindelse med observation af undervisning, vil samtaler med eleverne
som udgangspunkt foregå som pædagogiske tilsynssamtaler fx med klas-
ser, med elevråd eller tilsvarende grupper i forbindelse med styrelsens
tilsynsbesøg. Samtalerne vil have en uformel karakter, og styrelsens
spørgsmål og formen på samtalen vil blive afpasset i overensstemmelse
med elevernes alder og modenhed og vil vedrøre undervisning og ele-
menter i frihed og folkestyre-kravet. Styrelsen vil som altovervejende
hovedregel tale med flere elever ad gangen. Hvis en elev selv ønsker en
samtale alene, vil dette blive imødekommet. Det er frivilligt for eleverne,
om de ønsker at deltage i samtaler med styrelsen.
Styrelsen vil i forbindelse med starten på et skærpet tilsyn opfordre sko-
len til at orientere eleverne og deres forældre om, at der er indledt et
skærpet tilsyn, og at det betyder, at eleverne kan møde tilsynsmedarbej-
dere på skolen, som de er velkommen til at kontakte selv, og som også
kan forventes i et vist omfang at bede om samtaler med eleverne om
skolen. Hvis alle forældre eller elever ikke ønsker at deltage i sådanne
samtaler, vil det kunne indgå i helhedsbilledet af skolen.
Med venlig hilsen
Ellen Trane Nørby