Henvendelse af 31. august 2017 fra Michael Matthiesen om opkrævning af gebyr ved særligt sangvalg i forbindelse med bisættelse

Tilhører sager:

Aktører:


Sagsfremstilling af sag om opkrvning af gebyr ved srligt sangvalg i forbindelse med bisttelse Gemt a.docx

https://www.ft.dk/samling/20161/almdel/KIU/bilag/49/1785313.pdf

Sagsfremstilling af sag om opkrævning af gebyr ved særligt sangvalg i forbindelse med bisættelse.
Min far bisættes fra Gladsaxe Kirkegårdskapel 25. april 2017, og i den forbindelse opkræves jeg et gebyr for
to sange, som ikke er omfattet af salmebogen. Idet jeg undrer mig over, at jeg skal betale gebyret, bliver jeg
klar over, at sognet ikke har hjemmel til at opkræve gebyret. Det viser sig, at denne hjemmel er bortfaldet
og det præciseres af daværende Kirkeminister Per Stig Møller i et svar til Kirkeudvalget d. 21. marts 2011
(KIU alm. del – spørgsmål 12)
I den forbindelse oplyser Per Stig Møller at han vil underrette stifterne om, at der ikke kan opkræves et
sådant gebyr.
Jeg konstaterer nu, at bortfald af gebyr ikke er blevet praksis i Gladsaxe Sogn, og at sognet siden har
opkrævet gebyret. Det fremgår af den aktindsigt, jeg har fået fra sognet.
Idet jeg tænker, at Gladsaxe Sogn ikke er det eneste sogn, der stadig praktiserer opkrævning vedr. særligt
sangvalg, vil jeg bede Kirkeudvalget om at forestå en gennemgang af samtlige sognes praksis, med henblik
på, dels at få kortlagt omfanget, dels at få standset yderligere opkrævninger som der ikke findes hjemmel
for.
Yderligere synes jeg det er interessant at få klarhed over hvorfor biskoppen over Helsingør Stift i et svar til
provsten i Gladsaxe-Herlev Provsti fralægger sig sit ansvar som er at sikre at kirkeminister Per Stig Møllers
pålæg efterkommes.
Alle referencer i denne sagsfremstilling fremgår af bilag 1 og bilag 2, som er vedhæftet og som er en
kronologisk gennemgang af hele sagsforløbets korrespondance.
Kirkeudvalget 2016-17
KIU Alm.del Bilag 49
Offentligt


bilag3.pdf KIU.pdf

https://www.ft.dk/samling/20161/almdel/KIU/bilag/49/1785834.pdf

Organist Knud-Erik Kengen
Tranegårdsvej 69, 1. TH
2900 Hellerup
Vedr. kirkekorsangeres ekstra betaling for ydelser udenfor salmebogen.
Da jeg begyndte mit virke som organist ved folkekirken i 1974, var det helt klart, at de ansatte sangere var
forpligtede til at synge en hvilken som helst salme, der stod i de autoriserede salmebøger - det var en
ekspertise, man forventede og som betingede deres løn.
Hvis man derfor ønskede deres medvirken ved sange/salmer, der gik ud over dette repertoire, skulle de have
ekstra betaling for dette af samme størrelsesorden som lønnen for en kirkelig handling.
Dette har været praksis ved Gladsaxe Kirke fra før jeg blev ansat i 1979, hvor de daværende sangere, som jeg
overtog, var meget observante på, at de fik deres ekstra ydelser.
I princippet gjaldt det også organisten, som før tjenestemandsordningen, der blev indført i 1969, fik en
væsentlig del af sin løn gennem sportler (særlig betaling for alle mulige ydelser så som akkompagnement af
solister, spil mens følget samles etc.). Disse sportler kan der stadig opkræves betaling for, men skal i givet
fald indbetales til kirkekassen, da en tjenestemandsansat organist ikke må modtage honorarer for sit arbejde
ud over den faste løn. Ved Gladsaxe Kirke har man fra starten valgt at se bort fra disse betalinger, så det er
udelukkende for sangerne, at der kræves ekstra betaling (klageren anfører, at organisten skulle have betaling,
hvad der altså ikke er korrekt).
Hvis man vil afvige fra denne praksis og forlange af sangerne, at de skal være beredte til at synge for på hvad
som helst, vil det sige, at man forlanger en større kompetence, hvorfor deres løn må stige tilsvarende.
Knud-Erik Kengen
Gentofte, d. 9. maj 2017
Kirkeudvalget 2016-17
KIU Alm.del Bilag 49
Offentligt
Til Michael Matthiesen
cc. Gladsaxe sogns menighedsråd
Søborg d. 6. juni 2017.
Svar vedr. betaling af gebyr for sange ved bisættelse i Gladsaxe kirkegårdskapel d. 25. april 2017.
Menighedsrådet har d. 5. juni 2017 fremsendt en udtalelse til din henvendelse vedr. gebyr for sange med
bisættelse i Gladsaxe kirkegårdskapel. Med udtalelsen følger en redegørelse fra organisten. (se bilag)
Menighedsrådet udtaler, at der ikke opkræves gebyr for sange i Gladsaxe kirke. Derimod opkræves
gebyr for særlige sange ved kirkelige handlinger i kapellet på Gladsaxe kirkegård.
I udtalelsen fra menighedsrådet henvises til det gældende takstregulativ §5: ”Organist særlig
musikydelse: Reguleres efter gældende overenskomst.” Det fremgår af menighedsrådets udtalelse og
organistens redegørelse, at betalingen alene vedrører kirkesangerne. (se bilag)
Takstregulativet er godkendt af provstiudvalget d. 22. januar 2013.
Jeg skal bemærke, at takstregulativets omtale vedr. særlig musikydelse alene omhandler betaling til
organist og ikke betaling til kirkesangere. Borgere har således ikke mulighed for på forhånd at få
kendskab til gebyrbetaling til kirkesangere for særlige sange ved handlinger i kapellet.
På det foreliggende grundlag ses der således ikke at være hjemmel til opkrævning af gebyr til
kirkesangerne for særlige sange ved kirkelige handlinger i Gladsaxe kirkegårdskapel.
Kravet om gebyr for sange ved bisættelsen d. 25. april 2017 må derfor bortfalde.
Afgørelsen kan indbringes for biskoppen over Helsingør stift.
Med venlig hilsen
Peter Senbergs