KIU alm. del - svar på spm. 79 om oversendelse af ministerens talepapir fra det åbne samråd den 31. august 2022 om kontrol og tilsyn med trossamfund, fra kirkeministeren

Notat
Samråd i Kirkeudvalget den 31. august 2022 kl. 12:00 – 13:00, Folketinget
Lokale 1-113 vedr. besvarelse af Samrådsspørgsmål H
Talepunkter
[DET TALTE ORD GÆLDER]
[Indledning]
• Tak for lejligheden til at møde jer her i Kirkeudvalget.
• Og tak for muligheden for at redegøre for Trossam-
fundsregistret og Kirkeministeriets tilsyn med aner-
kendte trossamfunds pligt til at indberette oplysninger
om blandt andet medlemstal, økonomi og donationer til
registeret.
• Samrådsspørgsmålet henviser særligt til Statsrevisorer-
nes beretning nr. 17/2021 om Kirkeministeriets forvalt-
ning af Trossamfundsregistret, som blev offentliggjort
før sommerferien, den 13. juni 2022.
• Kirkeudvalget har også fået oversendt den ministerre-
degørelse, som Statsrevisorerne har bedt mig om, og
som jeg sendte til dem den 15. august 2022.
• I redegørelsen beskriver jeg nærmere de overvejelser
og foranstaltninger, som beretningen har givet anled-
ning til i Kirkeministeriet.
• Men jeg har naturligvis heller ikke noget imod at rede-
gøre nærmere for beretningen og forvaltningen af Tros-
samfundsregisteret på samrådet med jer her i dag.
Dato: 28. august 2022
Akt nr. 236392
Sagsbehandler
Lena Bhakti Marcussen Petersen
Offentligt
KIU Alm.del - endeligt svar på spørgsmål 79
Kirkeudvalget 2021-22
Notat
Side 2
Akt nr. 236392
[Generelt]
• Jeg vil først og fremmest gerne understrege, at jeg tager
Rigsrevisionens beretning og Statsrevisorernes be-
mærkninger alvorligt.
• Jeg har derfor også i ministerredegørelsen til Statsrevi-
sorerne tilkendegivet, at jeg vil tage de nødvendige
skridt for at styrke forvaltningen af Trossamfundsregi-
stret.
• Det er naturligvis ikke acceptabelt, at trossamfundene
har fejl i næsten halvdelen af indberetningerne, sådan
som Rigsrevisionens gennemgang af årsregnskaberne
for 2020 viser.
• Det gælder også, selvom det stadig er relativt nyt for de
anerkendte trossamfund, at de skal indberette årsregn-
skaber til Trossamfundsregistret hvert år, fordi tros-
samfundsloven jo ikke er særlig gammel.
• De første årsregnskaber, der skulle indberettes, var
regnskaberne for 2018, og det var altså kun tredje gang
for trossamfundene, da de indberettede de regnskaber
for 2020, som Rigsrevisionen har undersøgt.
• Selv om trossamfundenes fejlrate er alt for høj, så hører
det dog med, at langt de fleste trossamfund heldigvis
retter op på deres fejl og mangler, når ministeriet gør
dem opmærksom på det.
• Og det ligger faktisk som en udtrykkelig bestemmelse i
trossamfundsloven, at de skal have mulighed for det.
o [Det følger af trossamfundslovens § 22, stk. 3, at et tros-
samfund skal have en frist på højst 6 måneder til at af-
hjælpe den manglende opfyldelse af trossamfundets for-
pligtelser, såfremt sådan afhjælpning er mulig.]
Notat
Side 3
Akt nr. 236392
• Der er med andre ord ikke noget, der tyder på, at det er
ond vilje fra trossamfundenes side, at fejlandelen er så
høj. Der er i øvrigt heller ingen systematisk sammen-
hæng mellem dem, der laver fejl, og hvilken trosretning,
de kommer fra.
• Det handler nok snarere om, at kravene er nye for tros-
samfundene, og at mange trossamfund jo er ganske små
og drives af frivillige, som måske ikke helt har forstået,
hvordan man lever op til reglerne i årsregnskabsloven
og de præcise krav til, hvordan oplysninger om donatio-
ner skal afgives.
• Derfor handler det for mig at se først og fremmest om at
styrke reglerne, vejledningen og systemunderstøttelsen,
så mange flere trossamfund og menigheder kan over-
holde alle kravene til indberetninger og gøre det til ti-
den.
• For det er jo grundlæggende formålet med Trossam-
fundsregistret, at det skal sikre åbenhed om trossam-
fundenes forhold, herunder deres økonomi.
• Jeg vender tilbage til de konkrete tiltag, som vi planlæg-
ger i lyset af beretningen, om et øjeblik.
• Men lad mig først minde om de rammer for det nye
Trossamfundsregister – og for Kirkeministeriets tilsyn –
som vi har etableret på grundlag af den nye trossam-
fundslov, der blev vedtaget af et enigt Folkeparti for fem
år siden: Alle partier stemte dengang for loven, på nær
Enhedslisten, som hverken stemte for eller imod.
Notat
Side 4
Akt nr. 236392
[Trossamfundslovens åbenhedskrav og mulighed for tilbagekal-
delse]
• Trossamfundsloven, som trådte i kraft den 1. januar
2018, er først og fremmest en åbenhedslov, som skal
give os alle sammen et indblik i de anerkendte trossam-
funds forhold.
• Loven indførte som noget nyt et Trossamfundsregister –
og et krav om, at de anerkendte trossamfund selv lø-
bende indberetter deres vedtægter, årsregnskaber og
oplysninger om donationer m.v. til registeret.
• Man kan kalde oplysningspligten for en slags ”selvangi-
velse” for de anerkendte trossamfund.
• Og Trossamfundsregisteret er først og fremmest en of-
fentligt tilgængelig oversigt over de indberettede ”selv-
angivelser”.
• Loven indførte også som noget nyt, at Kirkeministeriet
fører tilsyn med trossamfundenes overholdelse af deres
oplysningspligt. Altså at de rent faktisk udformer og ind-
beretter deres ”selvangivelser”, som de skal.
• Og endelig blev det lovfæstet, at kirkeministeren – efter
en konkret vurdering – kan tilbagekalde et trossam-
funds anerkendelse, hvis det ikke opfylder de forpligtel-
ser, der følger af loven.
• Det har Kirkeministeriet faktisk gjort for 21 trossam-
fund og menigheder, siden loven trådte i kraft. Tilbage-
kaldelserne har været begrundet i forskellige forhold:
o 6 tilbagekaldelser er sket pga. manglende indbe-
retning af stamoplysninger om kontaktperson,
vedtægt, trosgrundlag og ritualer mv.
Notat
Side 5
Akt nr. 236392
o 12 tilbagekaldelser er sket pga. manglende indbe-
retning af årsregnskaber og/eller medlemstal, og
o 3 tilbagekaldelser er sket pga. for lavt medlemstal
– for loven kræver, at anerkendte trossamfund
skal have mindst 50 myndige medlemmer.
• Tilbagekaldelse af en anerkendelse betyder, at trossam-
fundet ikke længere har mulighed for at ansøge om for-
skellige andre fordele som for eksempel skattefradrag
og vielsesbemyndigelse.
[Fejl i trossamfundenes indberetninger om økonomi mv.]
• Statsrevisorernes beretning bygger først og fremmest
på Rigsrevisionens undersøgelse af, om trossamfunde-
nes ”selvangivelser” lever op til kravene i trossamfunds-
loven.
• Det vil sige, om oplysningerne til Trossamfundsregistret
rent faktisk bliver indberettet, og om de overholder de
formkrav til indberetningerne, som trossamfundsloven
stiller.
• I forhold til årsregnskaberne handler det om:
o om de er forsynet med en ledelsespåtegning, og
o om de indeholder en resultatopgørelse og en ba-
lance og en redegørelse for den anvendte regn-
skabspraksis.
• Og når det gælder donationer, skal det være angivet:
o hvor stort det samlede donationsbeløb er,
o om der er modtaget donationer på over 20.000 kr.
fra den samme donator,
Notat
Side 6
Akt nr. 236392
o hvor store donationer over 20.000 kr. der er mod-
taget fra samme donator, og
o navn og adresse på donatorer, som har givet over
20.000 kr. – medmindre der er tale om enkeltper-
soner eller enkeltmandsfirmaer.
• Det er især i overholdelsen af disse formkrav til års-
regnskaber og donationer, at Rigsrevisionen har fundet
en meget høj fejlrate i trossamfundenes årsregnskaber.
• Rigsrevisionen har nærmere bestemt gennemgået års-
regnskaberne og donationsoplysningerne for 2020 fra
samtlige 417 trossamfund og menigheder, som var op-
ført i registeret i begyndelsen af 2022.
• Og Rigsrevisionen fandt i den gennemgang én eller flere
formelle fejl i hele 47 procent af de 417 trossamfunds og
menigheders årsregnskaber og oplysninger om donatio-
ner.
• Det tal er jeg enig i er alt for højt. Det skal vi klart ar-
bejde målrettet på at få ned. Og det vender jeg tilbage til
om lidt.
• Inden da vil jeg lige nævne, at trossamfundene også skal
indberette deres medlemstal hvert år, og at de løbende
skal opdatere deres stamoplysninger om kontaktper-
son, vedtægt, trosgrundlag og ritualer mv.
• De oplysninger i Trossamfundsregisteret har Rigsrevisi-
onen også kontrolleret, men her ser det ikke ud til, at
trossamfundene generelt har nævneværdige problemer
med at opfylde deres oplysningspligt.
Notat
Side 7
Akt nr. 236392
[Kirkeministeriets tilsyn med trossamfundenes indberetninger]
• Det er nok ikke mindst på baggrund af den høje fejlrate i
trossamfundenes årsregnskaber og oplysninger om do-
nationer, at Statsrevisorerne sætter fokus på Kirkemini-
steriets opfølgning på, om trossamfundene indberetter
de korrekte oplysninger til registret.
• Derfor er der nok grund til, at jeg siger et par ord om,
hvordan Kirkeministeriets tilsyn er tilrettelagt.
• Og her skal man være opmærksom på, at der er forskel
på at føre en 100-procents kontrol og at føre en stikprø-
vekontrol. Det gælder jo på rigtig mange tilsynsområder
– fra fødevaretilsynet til arbejdstilsynet.
• Kirkeministeriet gør begge dele:
• Kirkeministeriet fører et 100 pct. tilsyn med:
o At der rent faktisk sker indberetning af stamop-
lysninger
o At der rent faktisk sker indberetning af årsregn-
skaber
o At der rent faktisk sker indberetning af medlems-
tal og
o At anerkendte trossamfund har indberettet et
medlemstal på mindst 50 medlemmer.
• Kirkeministeriet fører modsat et stikprøvetilsyn med:
o Overholdelse af formkravene til årsregnskaberne
og donationsoplysningerne fra omkring 10 pro-
cent af trossamfundene og menighederne.
o Dette tilsyn føres to gange årligt: Først med de
trossamfund og menigheder, hvis regnskabsår føl-
ger kalenderåret. Og derefter med de trossamfund
Notat
Side 8
Akt nr. 236392
og menigheder, hvis regnskabsår ikke følger ka-
lenderåret.
• Det er værd at bemærke, at Kirkeministeriet ikke som
led i tilsynet skal revidere eller godkende regnskaberne,
men kun påse, at de er indberettet og udarbejdet i over-
ensstemmelse med reglerne i årsregnskabsloven, at års-
regnskaberne som minimum aflægges i overensstem-
melse med regnskabsklasse A, samt at årsregnskaberne
indeholder fyldestgørende oplysninger om donationer.
• Stikprøvetilsynet tilrettelægges løbende således, at der
kan lægges vægt på særlige fokusområder. Stikprøvetil-
synet for 2018 og 2019, som var de første to år med det
nye tilsyn, havde for eksempel særligt fokus på oplys-
ninger om donationer. I 2019, som var det første år,
hvor regnskaberne skulle udarbejdes i overensstem-
melse med reglerne i årsregnskabsloven, havde stikprø-
vetilsynet også fokus på dette.
• Kirkeministeriets stikprøvetilsyn med årsregnskaber og
donationer for 2020 var imidlertid endnu ikke påbe-
gyndt, da Rigsrevisionen valgte at lave en 100 pct. gen-
nemgang af alle regnskaberne.
• Det ændrer ikke på, at fejlraten var høj. Men det betyder
omvendt også, at trossamfundene endnu ikke havde
haft den lovbestemte mulighed for at rette de fejl og
mangler, som tilsynet kunne have afsløret.
[To centrale kritikpunkter fra Statsrevisorerne]
• Det rejser jo to spørgsmål i forhold til Kirkeministeriets
forvaltning, som også er centrale i Statsrevisorernes be-
retning:
Notat
Side 9
Akt nr. 236392
• For det første: Hvorfor var Kirkeministeriets tilsyn med
regnskaberne for 2020 ikke gået i gang endnu, da Rigs-
revisionen kom på besøg i februar 2022? Fristen for
indberetning af regnskaber udløb jo i slutningen af juni
2021, altså et halvt år før.
• Og for det andet: Burde Kirkeministeriet ikke udvide sin
stikprøvekontrol, når ministeriet har fået, hvad Statsre-
visorerne kalder ”et markant bevillingsløft” til at admi-
nistrere Trossamfundsregistret?
• Med hensyn til det første spørgsmål er jeg naturligvis
enig i, at tilsynet med årsregnskaberne og donationsop-
lysningerne for 2020 ideelt set burde være gennemført
tidligere.
• Men netop i 2020 og 2021 var vi som bekendt ramt af
corona-pandemien.
• Corona-restriktionerne gjorde det for det første svært
for trossamfundene at få afholdt de generalforsamlin-
ger, som er nødvendige for at kunne indberette et god-
kendt regnskab. Derfor måtte fristerne udsættes både i
2020 og 2021.
• Corona-restriktionerne gjorde i øvrigt også, at Kirkemi-
nisteriet ikke – som ministeriet havde gjort i 2018 og
2019 – kunne arrangere vejledningsmøder for trossam-
fundene om kravene til deres indberetninger til Tros-
samfundsregisteret.
• Og Corona-situationen lagde frem for alt et meget stort
beslag på Kirkeministeriets begrænsede sagsbehandler-
kapacitet i lange perioder.
• Corona-situationen er med andre ord den enkle grund
til både udsættelsen og forsinkelsen af tilsynet med
regnskaberne for 2020.
Notat
Side 10
Akt nr. 236392
• Som udvalget ved, så har corona-travlheden også med-
ført forsinkelser på andre områder af Kirkeministeriets
ressort, men der arbejdes på at indhente forsinkelserne.
• Og jeg er glad for at kunne sige, at Kirkeministeriet i
slutningen af juni 2022 har påbegyndt tilsynet med ind-
beretning af årsregnskaber 2021 og medlemstal pr. 1.
januar 2022.
• Tilsynet med de seneste regnskaber og donationsoplys-
ninger er med andre ord gået i gang kort efter udløbet af
indberetningsfristen, som var den 31. maj 2022 for de
trossamfund og menigheder, hvis regnskabsår følger ka-
lenderåret.
• Det andet spørgsmål handler ganske enkelt om Kirke-
ministeriets størrelse og kapacitet til at gennemføre 100
pct kontrol med alle regnskaber og donationsoplysnin-
ger – eller blot en udvidet stikprøvekontrol, sådan som
Statsrevisorerne opfordrer til, i hvert fald i en periode.
• Her er der grund til kort at dvæle ved, hvordan finansie-
ringen af Kirkeministeriet og administrationen af tros-
samfundsloven hænger sammen.
• Kirkeministeriet er normeret med i alt ca. 40 årsværk
på finansloven. Langt de fleste medarbejdere løser Kir-
keministeriets opgaver med folkekirkens økonomi, sty-
relse og personale. Og et lille antal medarbejdere arbej-
der med forvaltningen af den nye trossamfundslov.
• Det såkaldte ”markante bevillingsløft”, som statsreviso-
rerne taler om, skal ses i lyset af, at Kirkeministeriet kun
fik tilført en ganske lille bevilling i 2018 i forbindelse
med vedtagelsen af trossamfundsloven.
• Den bevilling viste sig hurtigt alt for lille til at admini-
strere den nye lov, og det var blandt andet det, der blev
Notat
Side 11
Akt nr. 236392
rettet op på med et – begrænset – bevillingsløft fra 2021
og de følgende år.
• Men det er for det første vigtigt at være opmærksom på,
at de tilførte midler på finansloven ikke kun skulle gå til
administration af trossamfundsloven, men også til an-
dre områder inden for Kirkeministeriets ressort.
• Og formålet var for det andet ikke en udvidelse af det
forudsete tilsyn, men blot at Kirkeministeriet kunne
løfte de opgaver, som trossamfundsloven viste sig at
kræve.
• Under alle omstændigheder var bevillingstilførslen ikke
større, end at Kirkeministeriets bevilling i perioden ef-
ter løftet i 2021 samlet set blev fastholdt på 2020-ni-
veauet. Der er altså ikke netto tilført flere ressourcer til
Kirkeministeriet.
[Initiativer for at styrke forvaltningen af Trossamfundsregi-
stret]
• Det ændrer naturligvis ikke på, at vi skal iværksætte alle
de tiltag, vi kan, for at få trossamfundenes fejlrate mar-
kant ned.
• Hvordan vi gør det, er i virkeligheden det centrale
spørgsmål, og det vil jeg bruge den sidste del af min be-
svarelse på.
• Helt konkret vil Kirkeministeriet tage fire initiativer:
[Initiativ 1 – udvidet tilsyn med årsregnskaber 2020]
• Rigsrevisionens 100 pct. gennemgang af samtlige års-
regnskaber og oplysninger om donationer for 2020 gi-
ver for det første mulighed for en væsentlig og målrettet
Notat
Side 12
Akt nr. 236392
udvidelse af stikprøvetilsynet med årsregnskaberne
2020.
• Kirkeministeriet vil på den baggrund tage kontakt til
alle 175 trossamfund og menigheder, hvis årsregnska-
ber og oplysninger om donationer i 2020 ifølge Rigsre-
visionens gennemgang ikke opfylder formkravene til
årsregnskabet og/eller kravene om oplysninger om do-
nationer.
o [Ministeriet overvejer p.t. nærmere, hvordan den præ-
cise vejledning og opfølgning over for disse trossam-
fund bliver tilrettelagt, ligesom det overvejes, hvordan
stikprøven med årsregnskaber 2021 skal tilrettelæg-
ges.]
• Det er klart forventningen, at en målrettet indsats over
for disse 175 trossamfund og menigheder vil betyde, at
de fremover vil lave færre fejl: I alle de tilfælde, hvor
Kirkeministeriets eget tilsyn i 2018 og 2019 har konsta-
teret fejl og mangler i de indberettede regnskaber og
donationsoplysninger, har trossamfundene hidtil rettet
fejlene.
• Det kan naturligvis ikke udelukkes, at de pågældende
trossamfund har lignende fejl i de regnskaber for 2021,
som de har indberettet på nuværende tidspunkt.
• Men det må alt andet lige forventes, at deres fejlrate
med en målrettet vejledning vil være markant lavere for
fremtidige regnskaber.
[Initiativ 2 – elektronisk indberetningsløsning vedr. donationer]
• For det andet vil vi se på, om der kan etableres en elek-
tronisk indberetningsløsning for indberetning af oplys-
ninger om donationer.
Notat
Side 13
Akt nr. 236392
• Vi har en formodning om, at en af grundene til fejl i op-
lysninger om donationer er, at der ikke er faste form-
krav til, hvordan specifikationen konkret skal opstilles.
• Det giver lidt for mange fejlmuligheder og er i virke-
ligheden ikke i nogens interesse.
• Derfor vil vi se på, om ikke en elektronisk løsning med
faste forvalg og formater kan bidrage til at reducere den
høje fejlrate ved indberetning af oplysninger om donati-
oner.
• Vi tror også, at det vil lette trossamfundenes administra-
tive byrde ved, at det bliver mere gennemskueligt,
hvilke informationer der skal indberettes og hvordan.
[Initiativ 3 – krav om revision af en godkendt revisor inden ind-
beretningen af årsregnskabet til Trossamfundsregistret]
• For det tredje overvejer ministeriet, om der skal fast-
sættes et krav om, at anerkendte trossamfund og menig-
heders årsregnskaber skal være revideret af en god-
kendt revisor, når de indberettes til Trossamfundsregi-
stret.
• Dette vil være en skærpelse i forhold til årsregnskabslo-
vens krav ved aflæggelse af regnskab efter regnskabs-
klasse A.
• Det er klart, at sådan et krav vil være en ekstra byrde for
alle anerkendte trossamfund, herunder økonomisk.
• Omvendt må en professionel gennemgang af regnska-
bet, inden det indsendes til Trossamfundsregistret, for-
ventes at medvirke til en højere kvalitet i de indberet-
tede regnskaber.
Notat
Side 14
Akt nr. 236392
[Initiativ 4 – styrket vejledningsindsats]
• Endelig vil ministeriet for det fjerde videreføre og mål-
rette sin vejledningsindsats.
• Ministeriet vil frem for alt genoptage sin praksis fra før
corona-perioden med årlige informationsmøder for
trossamfund med råd om vejledning om kravene i tros-
samfundsloven og i Trossamfundsregistret.
• Ministeriet vil også – som det allerede er sket i forbin-
delse med åbningsbrevet vedrørende 2021-årsregnska-
berne – styrke den skriftlige vejledningsindsats om de
hyppigst forekommende fejl i årsregnskaberne.
• Og vi vil løbende vurdere, om der er behov for yderli-
gere vejledningstiltag.
[Afslutning]
• Så for at opsummere:
• Jeg tager Statsrevisorernes bemærkninger alvorligt, for
jeg er naturligvis helt enig i, at formålet med Trossam-
fundsregisteret er at sikre åbenhed og gennemsigtighed
om de anerkendte trossamfunds forhold, herunder de-
res økonomi.
• Derfor tager vi også en række konkrete skridt i lyset af
beretningen:
o Vi udvider tilsynet med årsregnskaberne for
2020.
o Vi arbejder på at indføre en elektronisk løsning
ved indberetning af donationsoplysninger til
Trossamfundsregistret.
Notat
Side 15
Akt nr. 236392
o Vi overvejer at indføre et nyt krav om ekstern re-
vision af trossamfundenes årsregnskaber.
o Og vi styrker ministeriets vejledningsindsats.
• Jeg ser frem til jeres bemærkninger. Tak for ordet.


Kirkeudvalget har ved brev af 31. august 2022 (KIU alm. del – spørgsmål 79)
bedt om min besvarelse af spørgsmål:
”Vil ministeren oversende sit talepapir fra det åbne samråd den 31. august
2022 om kontrol og tilsyn med trossamfund, jf. KIU alm. del - samrådsspørgs-
mål H?”
Svar:
Hermed sender jeg mit talepapir til brug for min besvarelse af samrådsspørgs-
mål H ved samrådet i Kirkeudvalget den 31. august 202.
Ane Halsboe-Jørgensen
/ Lena Bhakti Marcussen Petersen
Frederiksholms Kanal 21
1220 København K
www.km.dk
Telefon 3392 3390
e-post km@km.dk
Akt nr.: 243655
Dette akt nr. bedes oplyst ved
henvendelse til Kirkeministeriet
Dato: 2. september 2022
Folketingets Kirkeudvalg
lov@ft.dk
Offentligt
KIU Alm.del - endeligt svar på spørgsmål 79
Kirkeudvalget 2021-22